Что главнее пуэ или гост
Перейти к содержимому

Что главнее пуэ или гост

  • автор:

Комментарии

Требует уточнения ответ, что ПУЭ является документом добровольного применения. В таком случае, как быть со ст. 9.11 КоАП РФ?

Пользователь, 29 июля 2016

В статье 9.11 КоАП РФ дословно написано:
«Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки —
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц — от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток».

Можно конечно трактовать «правил устройства электроустановок» как ссылку на конкретный документ, но это неверное утверждение. ПУЭ – динамичный документ, создававшийся силами многих институтов, имеющий много различающихся изданий и редакций и составов содержания. Если и ссылаться на ПУЭ, то исключительно с указанием номера издания.

Обязательные требования содержат документы или их части, включенные в обязательные перечни к Техническим регламентам. Все остальные документы — документы добровольного применения, включая ПУЭ.

Если в законодательном акте упомянуты требования добровольного документа, то по логике они становятся обязательными. Осталось разобраться с корректностью ссылки в пункте 9.11.

Администратор, 29 июля 2016

NormaCS, в том-то и дело что в вышеуказанной статье имеется не двусмысленный намёк на действующие ПУЭ и ПТЭЭП.

» Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок , эксплуатации электроустановок , топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки «.

При этом, если открыть данную статью КоАП в информационном справочнике консультанта, то они выделяют ПУЭ гиперссылкой.

Пользователь, 29 июля 2016

ссылку разработчики инф систем могут ставить правильно а могут и ошибаться, думаю надо обращаться за консультацией непосредственно к законодателю

Клиент NormaCS, 29 июля 2016

Есть еще вопрос в этой же области неопределенности в части применения нормативных документов. Прошу ответить администратора NormaCS. Есть 2 документа — вышеупомянутое ПУЭ (общая норма) и СП 31-105-2002 (специальная норма). Пример: имеется скрытая электропроводка (за непроходными потолками, перегородками из горючих материалов) в деревянном доме. Согласно ПУЭ п. 7.1.38, такая электропроводка должна выполняться в металлических трубах, обладающих локализационной способностью или в коробах. Однако согласно СП 31-105-2002 пп. 13.5.1 и 13.5.2 электропроводку можно применять без доп. защиты при условии применении кабелей с оболочкой «нг».

Каким документом в данном случае руководствоваться при проектировании? С одной стороны есть специальная норма — СП 31-105-2002, вышедшая позже главы 7.1 ПУЭ, с другой стороны — обязательность соблюдения норм ПУЭ.

В частности, в П-01-01-2014 (п. 5.2.60) Ростехнадзора ПУЭ есть, а СП 31-105-2002 отсутствует.

Пользователь, 29 июля 2016

Уважаемый MZH, акты коллизий в документации можно находить хоть каждый день, к сожалению.

Заметим, что СП это не «специальная» норма, а свод правил, являющийся документом системы стандартизации РФ.

ПУЭ не фигурирует ни в одном законе.

Перечень П-01-01-2014 придуман Ростехнадзором для систематизации документов, используемых для эксплуатации объектов, зданий и сооружений.

К сожалению, он не упомянут ни в одном федеральном законе и является подзаконным актом, заполняя существующий вакуум в этой технической области и фактически регулирует производственные отношения, связанные с надзорными функциями.

Какой документ и каким образом можно применять при проектировании было рассмотрено ранее. Упомянутый случай не исключение.

Администратор, 1 августа 2016

Ой ма. Сотни действующих стандартов ГОСТЫ, ПУЭ — на что делать упор?

Мы все любим качество, даже если много денег за работу отдавать не хотим. Иногда делаем сложную работу самостоятельно, стараясь не привлекать сторонних людей ради небольшой экономии на оплате услуг. Чтобы сделать всё правильно, то нужно на что-то опираться. Одни люди ринутся за интерактивом в ютуб, другие смотреть в умные книги. Если процесс поиска будет кропотливым, то найдутся ПУЭ, ГОСТы, ТУ, IEC, СП и другие буквы, которые вас изначально сокращениями запутают, а после всего прочитанного заставят обратиться к профессионалам.

1 Что такое ПУЭ?

Изображение

Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — группа общесоюзных нормативных документов Минэнерго СССР, Минэнерго России и некоторых других стран. Эти правила универсальны, а охват их очень широк — для квартир, организаций, построения линий электропередач и связанных с ними электростанций и подстанций. Если розетку в ванную решили поставить, то явно потеряетесь. Особенно если знать, что изданий на текущий момент семь, и в разных государствах профессионалы смотрят на разные «томики». В Белоруссии на 6-е издание, а на Украине на ПУЭ-2017.

По ПУЭ понятно, что там можно найти зерно истины, пусть и трактуемое в разное время по-разному. Но, при просмотрах роликов упоминается, что в ПУЭ смотрят старожилы своего времени, а другие электрики делают по евростандартам. Как это?

2 Что такое евростандарты?

Изображение

Это немного другой подход к правилам. В странах Евросоюза и части других стран делят стандарты на низковольтную часть (бытовой сектор) и высоковольтную, применяемую в промышленности и общем распределении напряжения (ЛЭП, подстанции и электростанции). Это деление делает процесс нахождения информации удобным. Не надо как в ПУЭ идти в главу «Кабельные линии напряжением до 220 кВ» и искать сноски и подпункты как дома проводить кабельно-проводниковую продукцию.

Для сравнения в канаде действует упрощенный стандарт для квартир частных домов, в котором исчерпывающе описываются все виды работ, правила установки и эксплуатации. Нормативное число розеточных блоков в кухне, правила установки выключателей в ванной комнате. Даже где и как предусмотреть розетку для рождественской иллюминации под свесом крыши. Также описываются юридические тонкости для каждой провинции, чтобы не попасть в расплох при проверке. Вот что такое евростандарты.

Изображение

Всё хорошее быстро перенимается. Наша страна в 90-е начала формирование новых ГОСТов для электротехники. За основу взяли стандарт МЭК (Международная электротехническая комиссия) IEC 364 Electrical installations of buildings.

Так в 1993 году появился ГОСТ Р 50571.1-93 «Электроустановки зданий. Основные положения» — первый из серии стандартов, повлекший за собой другие, направленные на аспекты формирования электроустановок, требований к безопасности и подключению. К нашему времени уже сформирован пул данных, который является закреплением евростандартов на территории России.

Круто! из вышеизложенного можно понять, что мы не стоим на месте и есть некие правила и стандарты, которые могут конкурировать с таковыми из Евросоюза. Только непонятно теперь отличие ПУЭ и ГОСТов. Последние получается более современные. Зачем тогда ПУЭ?

3 Где та самая разница между ПУЭ и ГОСТом?

В ПУЭ исходят из предпосылок экономической целесообразности в масштабе народного хозяйства, в то время как ГОСТы следуют европейским традициям приоритета ценности жизни человека. Соответственно в ГОСТах ярко-выражены требования безопасности.

Примером может стать в ПУЭ пункт 1.1.13, согласно которому помещения можно разделить на особо-опасные, с повышенной опасностью и без таковой. В ГОСТ такого дробления нет, так как любая площадь, где есть люди и электричество — это уже опасно. Соответственно нужно более педантично следить за своими действиями, техникой и охраной безопасности жизни.

Также ГОСТ предусматривает иные требования к проводке. В ПУЭ считают, что в случаях несрабатывания защиты возникает короткое замыкание и проводка запылает ярким пламенем. Эти предположения имели основание в то время, когда писались правила ПУЭ. Они устарели, так как сейчас кабельно-проводниковая продукция имела горючий вид изоляции. Согласно ПУЭ, из-за возгорания предписывают прокладку проводки в стальных трубах, устойчивых к прогоранию. ГОСТ нацелен на изначальный недопуск возгарания и недопустимость несрабатывания защиты.

Шикарно. Получается один электрик делает работы согласно действующего ПУЭ, второй всё делает по действующему ГОСТу, который равняется на евростандарты. Всё в рамках закона — где приоритет?

4 Приоритет ГОСТ или ПУЭ?

Это открытый вопрос. С юридической точки зрения принято ориентироваться на документ с более свежей датой принятия в эксплуатацию. Из вышеописанного ГОСТы начали своё формирование в 90х, в то время как ПУЭ существовал до этих лет. Проблема в том, что ПУЭ — это свод обновляемых правил, последняя версия (7 издание) которых была принята совсем недавно. Только вот в последнем прописаны и действуют устаревшие главы шестого издания от 1985 года и более новые. Что выбирать — право остается за профессионалом.

Понял! Теперь знаю куда смотреть. Открыл вот ГОСТ нужный, а там ерунда всякая написана. Есть переводчик с жаргонно-русского на понятный мне? Как использовать эту информацию, расшифровывать термины? Вдобавок ко всему появляются сноски на технические регламенты. Ладно я — как электрики не путаются?

5 Технические регламенты и что в них не так?

ЗаГОСТированные стандарты и правила из ПУЭ дополняются техническими регламентами, также имеющими законодательную силу. Согласно федерального закона «О техническом регулировании» (№184-ФЗ) даются определения особо-важных вопросов охраны всего, жизни всех и сохранности всех видов имущества.

Регламенты написаны настолько обобщенно и с расплывчатыми формулировками, что профильные ведомства выпускают свод правил (СП), в которых подробно расписано, что и в каких случаях делать. В этих сводах можно расшифровать все термины и определения. Если вкратце, то это как раз те подробные руководства, которые есть за рубежом. В них можно без приготовления зелий и призыва шаманов расшифровать все технические регламенты.

Для примера все вопросы электроустановок и их проектирования регулирует технический регламент «О безопасности зданий и сооружений», который был принят в 2009 году. К нему выпущено три «Свода правил»:

  • СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства»
  • СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»
  • СП 437.1325800.2018 «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током»

Изображение

Что в итоге?

Всё как у всех — в действии несколько документов от разных ведомств, при этом введенных в работу в разное время. Имеют противоречия, поэтому любой специалист, связанный с электричеством — ходит по тонкому льду. Частное лицо, проводящее самостоятельно проводку в доме — должно выбирать для себя оптимальные нормы и правила.

Для всех будет советом: при противоречии в нормирующих документах брать за ориентир самые строгие в отношениях безопасности. Делать свою работу, прилагая максимальные усилия на качество, помня, что от вас зависит здоровье и жизнь людей.

ГОСТы, СНИПы, ПУЭ, СП и РД по электрике

На этой странице я собираю наиболее важные нормативные документы по электрике. Упоминания на которые, прежде всего, вы можете встретить в статьях моего сайта. Это и ГОСТы, СНИПы, ПУЭ и другая документация. Все файлы вы можете скачать абсолютно бесплатно и ознакомиться с ними самостоятельно. Эта страница будет пополняться новыми документами. Следите за обновлениями!

ПУЭ

ПУЭ Название нормативного документа Скачать
ПУЭ 7 Правила устройства электроустановок. Издание седьмое.
ПУЭ 6 Правила устройства электроустановок. Издание шестое, дополненное с исправлениями. Госэнергонадзор.

Снипы

СНиПы Название нормативного документа Скачать
СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85

ГОСТы

ГОСТы Название нормативного документа Скачать
ГОСТ 14209-85 Трансформаторы силовые масляные общего назначения. Допустимые нагрузки.
ГОСТ 12.2.007.0-75 Система стандартов безопасности труда. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности.
ГОСТ 26522-85 Короткие замыкания в электроустановках. Термины и определения.
ГОСТ 52735-2007 Короткие замыкания в электроустановках. Методы расчета в электроустановках переменного тока напряжением свыше 1 кВ.
ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013) Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (код IP).
ГОСТ Р 53311—2009 Покрытия кабельные огнезащитные. Методы определения огнезащитной эффективности.
ГОСТ Р 52725—2007 Ограничители перенапряжения нелинейные для электроустановок переменного тока напряжения от 3 до 750 кВ. Общие технические условия
ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) Напряжения стандартные
ГОСТ Р 52726-2007 Разъединители и заземлители переменного тока на напряжение свыше 1 кВ и приводы к ним. Общие технические условия
ГОСТ Р 8.585-2001 Термопары. Номинальные статические характеристики преобразования
ГОСТ 24291-90 Электрическая часть электростанции и электрической сети. Термины и определения
ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия
ГОСТ 32396-2013 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия
ГОСТ 33542-2015 (IEC 60445:2010) Основополагающие принципы и принципы безопасности для интерфейса «человек-машина», выполнение и идентификация. Идентификация выводов электрооборудования, концов проводников и проводников
ГОСТ 30331.1-2013 (МЭК 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения
ГОСТ IEC 60050-441-2015 Международный электротехнический словарь. Часть 441. Аппаратура коммутационная, аппаратура управления и плавкие предохранители
ГОСТ IEC 60050-442-2015 Международный электротехнический словарь. Часть 442. Электрические аксессуары
ГОСТ IEC 60898-2-2011 Выключатели автоматические для защиты от сверхтоков электроустановок бытового и аналогичного назначения. Часть 2. Выключатели автоматические для переменного и постоянного тока
ГОСТ IEC 60947-3-2016 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 3. Выключатели, разъединители, выключатели-разъединители и комбинации их с предохранителями (с Поправкой)
ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 2. Автоматические выключатели
ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока (с Поправкой)
ГОСТ Р 50571.4.44-2019 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4.44. Защита для обеспечения безопасности. Защита от резких отклонений напряжения и электромагнитных возмущений
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки (с Поправкой)
ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
ГОСТ Р 52565-2006 Выключатели переменного тока на напряжения от 3 до 750 кВ. Общие технические условия
ГОСТ Р 58698-2019 (МЭК 61140:2016) Защита от поражения электрическим током. Общие положения для электроустановок и электрооборудования
ГОСТ IEC 61008-1-2020 Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
ГОСТ IEC 61009-1-2020 Выключатели автоматические, срабатывающие от остаточного тока, со встроенной защитой от тока перегрузки, бытовые и аналогичного назначения. Часть 1. Общие правила
ГОСТ IEC 60898-1-2020 Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока

Своды правил (СП)

Свод правил Название нормативного документа Скачать
СП 9.13130.2009 Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации
СП 437.1325800.2018 Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током
СП 256.1325800.2016 СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3)

Руководящие документы (РД)

Руководящий документ Название нормативного документа Скачать
РД 153-34.0-20.262-2002 Правила применения огнезащитных покрытий кабелей на энергетических предприятиях
РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений
РД 34.20.182-90 Методические указания по типовой защите от вибрации и субколебаний проводов и грозозащитных тросов воздушных линий электропередач напряжением 35-750 кВ

© 2022 Информационный интернет-сайт «ASUTPP»

Информация на сайте предоставлена в справочных целях. По вопросам электромонтажных работ всегда консультируйтесь с квалифицированными лицами.

Что главнее ГОСТ или СТП/СТО (Страница 1 из 2)

Здравствуйте,
Здравый смысл подсказывает, что ГОСТ главнее. Есть ли тому подтверждение? Может ли СТП/СТО противоречить ГОСТу?
Например, есть ГОСТ 2.501 «ЕСКД. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ» и ГОСТ 2.503 «ЕСКД. ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ». А есть СТО «Порядок учета, хранения, обращения и внесения изменений в документацию основного производства. Общие требования»
В этом СТО есть фраза «Стандарт является ограничением ГОСТ 2.501-88, ГОСТ 2.502-88, ГОСТ 2.503-2013, ГОСТ РВ 0015-002-2012». Что означает «является ограничением»?
В СТО имеется «При аннулировании документа и его замене новым под тем же номером сохраняется инвентарный ГОСТ». Такую формулировку в ГОСТах не встретил. Лишь «При замене подлинника новым с тем же обозначением в графе, кроме записи о замене, рекомендуется давать краткий перечень внесенных изменений» и «При замене в процессе внесения изменений подлинника новым с тем же обозначением инвентарный номер подлинника сохраняется.»
Правильно ли я понимаю, что необходимо либо аннулировать документ и пользоваться взамен него документом с другим децимальном номером либо заменить (без аннулирования?) под тем же децимальным номером?

2 Ответ от MusterOfPuppets 2019-03-01 12:08:35

  • MusterOfPuppets
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-09-18
  • Сообщений: 468
  • Репутация : [ 3 | 2 ]
Re: Что главнее ГОСТ или СТП/СТО

ГОСТ — не главнее, он просто есть и его надо соблюдать.
Грубо говоря, все эти ГОСТы, СНИПы, ПУЭ, СТО, вплоть до самых мелких местечковых норм — это веточки от одного дерева — конституции РФ.
ГОСТ — это своя веточка. СТО — своя. Но ГОСТ, как правило, дейсвует везде, а СТО — избирательно. Допустим, СТО ФСК не действует в Росатоме. Но в ФСК и в Росатоме действует ГОСТ.
При этом несоблюдение СТО ФСК на объект в ФСК — не круто. Ведь, как правило, СТО гораздо «жестче» ГОСТов, ПУЭ, СП и т.п.

3 Ответ от piter 2019-03-01 14:51:41

Re: Что главнее ГОСТ или СТП/СТО

Как не странно, но ГОСТы носят рекомендательный порядок.
А например, СТО ФСК, обязателен для применения в ФСК и Россетях (если внесен в список действующих документов www.rosseti.ru/investment/standart/corp_atandart/reestr.pdf).

4 Ответ от senior 2019-03-01 15:02:18

Re: Что главнее ГОСТ или СТП/СТО

MusterOfPuppets писал(а) : ↑
2019-03-01 12:08:35

Грубо говоря, все эти ГОСТы, СНИПы, ПУЭ, СТО, вплоть до самых мелких местечковых норм — это веточки от одного дерева — конституции РФ.

Абсолютно неверно. ГОСТ, СТО — это все дело добровольное. В соответствии с законодательством о стандартизации, обязательными являются только технические регламенты. Каждая компания решает сама к какому ГОСТУ присоединяться, к какому нет.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *