Сколько стоит дом построить форум
Перейти к содержимому

Сколько стоит дом построить форум

  • автор:

Стоимость строительства дома

Уважаемые мастера строители, подскажите. Планируем строить небольшой домик в моск. области. Сейчас на этапе сбора информации, хочется хоть немного понимать с чего начинать и как правильно все делать. Прикрепила фото, понравившегося, нашла просто в интернете. Подскажите из чего лучше строить, какой фундамент должен быть. Ну и хотя бы примерно цена, без чистовой отделки такого как на фото. Заранее благодарю за ответы.

Прикрепленные файлы:

Прикрепленные файлы к вопросу

Лучший ответ

Добрый день. Выбор дома может очень сильно отличатся в зависимости от назначения дома, ваших пожеланий и ваших финансовых возможностей. Вы хотите его использовать как летнюю дачу, наездов зимой или ПМЖ? Летний вариант дешевле, ПМЖ значительно дороже. Фундамент может быть эконом сваи -до 100 т.р , может быть плита за 700 т.р. И так большинству пунктов.
Наиболее дешёвый вариант — каркасная технология с фундаментом из винтовых свай, самый дорогой — кирпич на монолитной цене. А между ними ещё куча вариантов — брус, бревно, пеноблоки, газоблок.
Определяйтесь с назначением и бюджетом. После определения бюджета, предлагайте свой заказ — мастерам, бригадам, фирмам. Если порядок цифр вас устраивает, можно с кем то встречаться проговаривать точные условия и смету.
А так узнать цену это пальцем в небо.

сколько стоит дом построить

Смотрел ролики и читал различные форумы,но так и не понял почему коттеджи строят из бревен, пеноблоков и т.д. вместо того чтоб просто залить весь дом из бетона как многоэтажки. Это ведь быстро и дешевле должно быть?

Сергей

Спрашивает Сергей

Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 113 Заказов в неделю: 216 Предложений в сутки: 118

Каримов Раис Нажатович

Теплопроводность материалов вот и весь ответ, по нормам СНиП из бетона стены нужны толщиной 6 метров . )))))))))))) ну 6 метров я погорячился

Каримов Раис Нажатович

Теплопроводность материалов вот и весь ответ, по нормам СНиП из бетона стены нужны толщиной 6 метров . )))))))))))) ну 6 метров я погорячился

Sasha1980

Можно в компанию Слобода обратиться, у них не плохие специалисты работают. Нам помогли с проектированием и строительством коттеджа, в целом, работа была выполнена в заранее обговоренные сроки. На сайте компании больше информации об их деятельности.

Темников Евгений

Ну отчего же- делаютъ)) Полжизни прожил в шлаколитом доме 100м.кв., стена зосм. На Урале, годовой перепад температур летом до +40, зимой до -30, в доме летом прохладно, зимой тепло) Дед в июне отлил за месяц, под крышу завел и закрыл к осени- мастер был золотой)))

Нужин Виктор Владимирович

Есть возможность построить монолит, пожалуйста!Фундамент, арматурщики,монолитчики — и делай свой дом.

Максименков Иван Васильевич

да никаких проблем, отливаете монолит, потом делаете теплый фасад и всё.

Сергей

а по цене и срокам получится дороже распространенных пеноблоков и газобетона?

Максименков Иван Васильевич

так это надо просчитывать исходя из проекта дома.

Сергей

я спрашиваю исходя из Вашего опыта если проект какой-нибудь типовой?

Давыдов Сергей Владимирович

Любой проект, как правило можно описать графиком с тремя осями/вершинами: цена, сроки, качество — их равновесие является тем идеалом, который устраивает всех. Монолит дает существенные преимущества в сроках и качестве — соответственно значительно вырастает цена, Каркасно-щитовой дом проигрывает в качестве, но имеет преимущества в цене и сроках. Дом из газобетонных блоков наиболее сбалансирован по цене, качеству и технологичности — иже срокам.

Григорян Мушех Степанович

конечно нет это дорога видеть .арматура и бетон сегодня стоит очень дорого.плюс для бетона у тебя должен быть хороши фундамент как минимум толщиной 1 метр,и последние в бетоне сырост на долго остается и зимой значительно больше тратишь на отоплении.

Корчагин Олег Юрьевич

Сергей, монолитные дома выгодно строить только в промышленных масштабах. По цене, для частника, монолитный дом выйдет дороже, чем из дерева или блоков. Во первых- доверить строительство можно только фирме или прорабу которые работают с монолитом. Аренда опалубки стоит денег, а самостоятельно изготовливать, еще дороже. Нужен прочный фундамент, араматура и бетон тоже не дешево. Снаружи надо будет утеплять и облицовывать. Плюс монолитных домов- прочность и долгвечность. Если появится желание построить монолитный дом, могу порекомендовать прораба( строит в М.О.)

Давыдов Сергей Владимирович

Дополняя ответ Олега Корчагина, могу добавить, что строить дом из монолитного бетона бывает целесообразно, когда это обусловлено особенностями проекта: большие пролеты и проемы, перекрытия помещений большой площади, оригинальный авангардный дизайн. Проектирование дома из монолитного бетона стоит значительно дороже, так как требует серьезной проработки арматурных пакетов и узлов, все это необходимо увязать с кабель каналами для инженерных систем, закладными для конструкций и т. д. Зато дома получаются очень современными, комфортными и надежными.

АРТ ЭКОДОМ

Вы правы, но лучше из пенобетона, это экологичнее и теплее.

Степанёнок Александр Викторович

Здрасте вам. Почему все упёрлись в заливку бетоном? Можно залить стены и полы пенобетоном будет дешевле и теплей чем строить из блоков.

Корчагин Олег Юрьевич

Если бы пенобетон был бы так хорош, то и строили бы из него, а народ строит почему то каркасники, блочные, кирпичные. Доля пенобетона-мизер.

ООО

Добрый день, Сергей. Монолитные работы требуют соответствующей квалификации рабочих, а это значит Вам придется обратиться в специализированную фирму. Стоимость же такого дома будет конечно значительно дороже аналогов из камня и тем более дерева.

Давыдов Сергей Владимирович

Достаточно одного квалифицированного прораба, который будет грамотно и честно исполнять свои обязанности

ООО

Сергей, не вводите намеренно простых людей в заблуждение. Монолитное домостроение требует соответствующую квалификацию как рабочих, так конечно и прораба. Но строить монолитный дом с бригадами, которые привыкли к кладке, дереву и кроме фундаментов с монолитом не работали, приведет к массе дефектов, возможно порче материалов, как бы честно прораб не исполнял свои обязанности.

Давыдов Сергей Владимирович

На современной стройке, где объемы монолитного бетона исчисляются десятками тысяч кубометров, порой можно встретить лишь несколько человек, которые имеют понятие о монолитном бетоне: начальник участка, прораб, он же геодезист, да мастера с бригадирами, остальные — простые гастарбайтеры, порой даже плохо говорящие по-русски. Обучить вязать по схеме на проставках арматуру можно за один день, еще по одному дню на обучение по каждой операции на сварке, выставлять современную опалубку можно даже с медведями . Вопрос лишь в стопроцентном контроле всех узлов, технологических процессов и качества работ. Однако, без квалифицированного и опытного линейного персонала, будь у вас хоть десяток бригад, якобы опытных монолитчиков, вы ничего толком не построите, — проверено: топ-менеджеры на позиции начальника стройки, прорабы с дипломами и знанием автокада, не умеющие читать чертежи, табельщицы вместо мастеров, смотрящие-торговцы рабочей силой, вместо бригадиров, и несколько десятков «толковых монолитчиков», вместо простых рабочих-исполнителей . — не раз приходилось спасать замученные объекты. На строительстве же коттеджа площадью до 1000 м2 достаточно одного действительно грамотного и квалифицированного специалиста (а не как вы выразились » . и конечно прораба»), и этого вполне достаточно для гарантированного результата. Но можно конечно пригласить и весь Технопромэкспорт, который наймет того же специалиста. Мы космодромы до завтрака строим! — если приходилось слышать эту фразу, то знайте , что она моя ©1984

Вахромеев Виктор Сергеевич

холодно и дорого. сейчяс даже многоэтажки строят не полностью монолитные, а скелет монолитный а далее тот же пеноблок обложенный кирпичем.

Гусак Сергей Юрьевич

насчет дешевле- вопрос спорный, а вот нагрузка на фундамент просто огромная, фундамент придется как под многоэтажку делать

Заворохин Владислав Андреевич

Фундамент должен быть очень мощным. И монолитные плиты дорогие, мы монолитные плиты думали использовать в качестве перекрытия, но это жирно. И к тому же деревом дешевле. А плиты кинули для парковки

Давыдов Сергей Владимирович

Насчет фундамента — заблуждение, фундамент нисколько не больше, наоборот, выбор конструкций фундамента в случае монолитного дома, куда более свободен

сколько стоит дом построить?

Данных вы дали конечно большое кол-во.Из чего,сколько этажей?Каждый этаж 150-180 или общая площадь дома.Фундамент какой?,будет ли подвал?Закажите проект,да посчитайте.

Аноним 255

общая площадь,два этажа,подвал да. желательно)).Мне примерно хотя бы. может и вообще не стоит раскатывать губу. может кто строит-строил подобное что то

Аноним 331
аноним ,
Дом сосет деньги как пылесос. Построили 300 кдратов двухэтажник. 6 млн высосал

Екатеринбург
млн. на 5 как минимум надо расчитывать. а потом придет аппетит во время еды.

Екатеринбург

фундамент плита тыс 300. подвал сразу 1 миллион плюсуйте.Его сделать правильно офигеть сколько денег надо. Стены можете посчитать на любом калькуляторе у производителя блоков. Хотите кирпич плюсуйте его. Работа по возведению стен опять плюсуйте.Крыша стоит дорого.саа работа. плюс стоимость материалов. В школе учились площадь посчитать сможете.
отделка и коммуникации от ваших запросов зависит. кому то бумажные копеечные обои нравятся,а кому то ручную роспись на стенах подавай.Цена будет разная.
у вас на картинках дома и те разные.Первый примерно коробка без отделки и подвала подешевле явно будет .только он явно неудобный. там лестница на 2 й этаж сожрет полдома. и внутри вместо комнат клетушки.

просто посетитель
Екатеринбург
автор смешная
не пробовали в компании обращаться чтоб смету посчитали? 😆

Екатеринбург

Смотря как строить. Можно нанять тогда млн 5 под ключ. можно самим тогда млн 3,5-4. но это будет 150 кв и очень, очень бюджетненько (в смысле отделки). и да на ваших фотках дом 1 гораздо дешевле построить чем дом 2.

Форум Винского

Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Все о строительстве за городом. Дача и все вопросы связанные и содержанием летнего дома. Загородный дом коттедж: строительство, ремонт, отопление, обслуживание; сад и огород на участке; Ландшафтный дизайн: малые формы, саженцы, рассада

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Нравится:

• Сообщений: 119 • Страница 1 из 61 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6

Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Оксана Л. » 04 июл 2008, 16:13

Привет всем.
У нас в семье делема.
Решили мы тут имея квартиру в Москве (двушка) увеличить свои жилищные условия. Муж работает в области (г. Щербинка), мы живет на Липецкой. Стали землю искать в ближайших деревнях по Каширскому шоссе. В общем дело оказалось хлопотное и недешевое. Земля 10 соток от 10 000 долларов и выше (свет, газ и вода по границе (все нужно проводить самим)).
Есть желание купить землю и года так за 3 построить домик квадратов 200 — 210.

хотя бы примерно сколько будет стоить кирпичный нормальный такой дом 200 квадратов, 2 этажа + мансарда. Именно стоимость самой постройки дома. Потому как мы ну совсем не в теме.
Очень хочется свое гнездо, хотя с такими трудностями я уже думаю может не мучиться и квартиру 4-х комнатную купить, но муж желает дом.
Что посоветуете, у кого есть опыт такого строительства?

Спасибо за внимание,
Ваша Оксана Л.

Оксана Л. полноправный участник Сообщения: 356 Регистрация: 23.01.2006 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Отчеты: 1 Пол: Женский

Светлан@ » 08 июл 2008, 11:30

Не знаю, как в Москве, в СПб и ЛО кирпичные дома уже почти никто не строит — дорого, долго, хлопотно. Дом из газобетона 40 см обходится дешевле, он теплее, а с отделочным кирпичом снаружи смотрится солидно и дорого.
Цену вопроса определить довольно сложно, т.к. коробка под крышей — это не самое дорогое, дорого обходится внутренняя отделка и техническое оснащение, тут все зависит от ваших пожеланий и возможностей. Можно сэкономить, если делать все скромненько, но обычно людям хочется отделку получше, а на технике экономить вообще себе дороже. Думаю, нужно ориентироваться на цену минимум от 1-1,5 тыс евро за метр кв. Проще позвонить в фирмы, занимающиеся строительством, они вам примерную цену за коробку без отделки и дом »под ключ» назовут.

Оксана Л. » 08 июл 2008, 11:52

Светлан@ писал(а): Не знаю, как в Москве, в СПб и ЛО кирпичные дома уже почти никто не строит — дорого, долго, хлопотно. Дом из газобетона 40 см обходится дешевле, он теплее, а с отделочным кирпичом снаружи смотрится солидно и дорого.
Цену вопроса определить довольно сложно, т.к. коробка под крышей — это не самое дорогое, дорого обходится внутренняя отделка и техническое оснащение, тут все зависит от ваших пожеланий и возможностей. Можно сэкономить, если делать все скромненько, но обычно людям хочется отделку получше, а на технике экономить вообще себе дороже. Думаю, нужно ориентироваться на цену минимум от 1-1,5 тыс евро за метр кв. Проще позвонить в фирмы, занимающиеся строительством, они вам примерную цену за коробку без отделки и дом »под ключ» назовут.

Спасибо Светлана,
а еще говорят что сейчас популярно монолитное строительство. Слышали что нибудь?

Спасибо за внимание,
Ваша Оксана Л.

Оксана Л. полноправный участник Сообщения: 356 Регистрация: 23.01.2006 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Отчеты: 1 Пол: Женский

Cutie Pie » 08 июл 2008, 16:25

Оксана, при строительстве дома свёкра выбор пал на несъёмную опалубку. Сметная стоимость строительства меньше, тепло- и шумо-изоляционные свойства как у монолита (ну т.к. это монолит), возводить проще и быстрее.

сделана из мяса
FAQ для новичков, или как перестать быть «пакетником»

apparition » 08 июл 2008, 17:26

Оксана Л. писал(а):

Светлан@ писал(а): Не знаю, как в Москве, в СПб и ЛО кирпичные дома уже почти никто не строит — дорого, долго, хлопотно. Дом из газобетона 40 см обходится дешевле, он теплее, а с отделочным кирпичом снаружи смотрится солидно и дорого.
Цену вопроса определить довольно сложно, т.к. коробка под крышей — это не самое дорогое, дорого обходится внутренняя отделка и техническое оснащение, тут все зависит от ваших пожеланий и возможностей. Можно сэкономить, если делать все скромненько, но обычно людям хочется отделку получше, а на технике экономить вообще себе дороже. Думаю, нужно ориентироваться на цену минимум от 1-1,5 тыс евро за метр кв. Проще позвонить в фирмы, занимающиеся строительством, они вам примерную цену за коробку без отделки и дом »под ключ» назовут.

Спасибо Светлана,
а еще говорят что сейчас популярно монолитное строительство. Слышали что нибудь?

дорого, да и для частного дома вобщем то и не нужно.

alko travelman

Оксана Л. » 08 июл 2008, 17:47

Cutie Pie писал(а): Оксана, при строительстве дома свёкра выбор пал на несъёмную опалубку. Сметная стоимость строительства меньше, тепло- и шумо-изоляционные свойства как у монолита (ну т.к. это монолит), возводить проще и быстрее.

И сколько Вам обошелся дом (без отделки)? сколько квадратов?

Спасибо за внимание,
Ваша Оксана Л.

Оксана Л. полноправный участник Сообщения: 356 Регистрация: 23.01.2006 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Отчеты: 1 Пол: Женский

apparition » 08 июл 2008, 22:14

Оксана Л. писал(а):

Cutie Pie писал(а): Оксана, при строительстве дома свёкра выбор пал на несъёмную опалубку. Сметная стоимость строительства меньше, тепло- и шумо-изоляционные свойства как у монолита (ну т.к. это монолит), возводить проще и быстрее.

И сколько Вам обошелся дом (без отделки)? сколько квадратов?

Не Cutie Pie, но отвечу:
Дом, площадь 120 кв.м. обошелся в 3750 т. руб. без отделки, но со всей инженерией.

alko travelman

МИФФ » 08 июл 2008, 22:42

Узнайте сколько стоит подключить коммуникации.Чем отапливаться собираетесь газом,дизелем или электричеством . Много народу рядом жить будет? Кто снег на дорогах убирать будет . Трактор или таджик. А то можете не выехать из дома .

МИФФ почетный путешественник Сообщения: 2608 Регистрация: 28.02.2006 Город: Москва Благодарил (а): 60 раз. Поблагодарили: 66 раз. Возраст: 93 Страны: 30 Пол: Мужской

Оксана Л. » 08 июл 2008, 22:47

МИФФ писал(а): Узнайте сколько стоит подключить коммуникации.Чем отапливаться собираетесь газом,дизелем или электричеством . Много народу рядом жить будет? Кто снег на дорогах убирать будет . Трактор или таджик. А то можете не выехать из дома .

Узнали, соседи все живут там, участок в селе Домодедовское, свет, газ, вода по переметру все рядом, дорога фиговая, но на Ниссане Премьере проехали.

Спасибо за внимание,
Ваша Оксана Л.

Оксана Л. полноправный участник Сообщения: 356 Регистрация: 23.01.2006 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Отчеты: 1 Пол: Женский

Оксана Л. » 08 июл 2008, 22:49

МИФФ писал(а): Узнайте сколько стоит подключить коммуникации.Чем отапливаться собираетесь газом,дизелем или электричеством . Много народу рядом жить будет? Кто снег на дорогах убирать будет . Трактор или таджик. А то можете не выехать из дома .

Узнали, соседи все живут там, участок в селе Домодедовское, свет, газ, вода по переметру все рядом, дорога фиговая, но на Ниссане Премьере проехали.

Спасибо за внимание,
Ваша Оксана Л.

Оксана Л. полноправный участник Сообщения: 356 Регистрация: 23.01.2006 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Отчеты: 1 Пол: Женский

Светлан@ » 09 июл 2008, 02:51

Монолитное — это полностью железобетонные стены? Или только каркас ж/б?

tdog » 09 июл 2008, 09:09

Если для себя строите, то лучше кирпич или дерево. Жить в бетонной коробке как то не очень.
Дерево подешевле, да и с внутренней отделкой попроще.
А вообще примерный расчет на дом примерно 200м нужно 200-300К USD (с отделкой) конечно все зависит от начинки, верхнего предела нет.
И стройте неспеша, чтобы дом отстоялся, потом меньше возни будет с трещинами и т.д.

tdog участник Сообщения: 85 Регистрация: 16.11.2005 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 46 Страны: 51 Пол: Мужской

Оксана Л. » 09 июл 2008, 09:12

tdog писал(а): Если для себя строите, то лучше кирпич или дерево. Жить в бетонной коробке как то не очень.
Дерево подешевле, да и с внутренней отделкой попроще.
А вообще примерный расчет на дом примерно 200м нужно 200-300К USD (с отделкой) конечно все зависит от начинки, верхнего предела нет.
И стройте неспеша, чтобы дом отстоялся, потом меньше возни будет с трещинами и т.д.

Да мы и не спешим в этом году тупо землю купим и все.

Спасибо за внимание,
Ваша Оксана Л.

Оксана Л. полноправный участник Сообщения: 356 Регистрация: 23.01.2006 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Отчеты: 1 Пол: Женский

Френк » 09 июл 2008, 11:53

Оксана Л. писал(а): Привет всем.
хотя бы примерно сколько будет стоить кирпичный нормальный такой дом 200 квадратов, 2 этажа + мансарда. Именно стоимость самой постройки дома. Потому как мы ну совсем не в теме.
Что посоветуете, у кого есть опыт такого строительства?

Чтобы что-то реально понимать по ценам на строительство(на данный конкретный момент), имеет смысл обратиться в фирмы занимающиеся таким строительством.
Выбрать по каталогу(бесплатно), или составить проект дома(за какие-то деньги), который Вы желаете видеть, заплатить им за составление сметы и Вы будете счастливым(или несчастным) обладателем хотя-бы примерной цифры, за постройку именно того, что именно Вы желаете видеть на данный момент времени.

Оксана Л. писал(а): Да мы и не спешим в этом году тупо землю купим и все.

Стройматериалы растут как на дрожжах.
Можно не спешить, если Вы собираетесь в будущем зарабатывать больше, или есть недвижимость на продажу(квартира например), тогда удорожание недвижимости которую будете продавать, (чтобы построить дом), будет происходить параллельно росту стоимости стройматериалов.
В этом варианте, не имеет значения когда начинать строить(сейчас, или через год, два, пять).
А вот, если есть какие-то накопления и есть мысли ещё подкопить, а потом начинать строить, то это с моей точки зрения вариант утопический.
За ростом цен на стройматериалы и за расценками строителей на их услуги, не успеете однозначно.

Аргументы «за» перечислять не буду. Их очень много начиная со свежего воздуха и выхода из дверей на свою территорию и заканчивая, нормальными комфортными условиями для жизни любой семьи(а не в 45 метрах, как в квартире)

Насчёт против- аргументов тоже много, так-же как и «за».
Собственный дом, это «игрушка Лего» на всю оставшуюся жизнь.
Дом- обычно требует гораздо больших ежемесячных затрат и вложений, чем обычная квартира.
Дом- требует практически постоянного вложения средств и сил в процессе проживания на какие-либо ремонты (ибо гораздо больше всего, что ломается), в отличии от квартиры(как-бы хорошо изначально он не был построен).
Дом- это автономия и все проблемы связанные с ним(вода, отопление, канализация, охрана, вопросы безопасности, чистка и ремонты дорог, поддержание всего в доме в рабочем состоянии, уход за садом и т.д. и т.п.), придётся решать самим , а не с помощью ДЭЗ-а.
Дом — всегда хочется улучшать и усовершенствовать , а это тоже дополнительные средства.
Дом- требует, чтобы у хозяев руки росли не из «жопы» (извиняюсь), иначе любая мелкая проблемка, будет вырастать в большую проблему, или присутствия обслуги(если позволяют средства).
Дом в подмосковье- это пробки на дорогах(если вдруг нужно добираться в Москву).
Дом (как бы близко от Москвы он ни был)- это всё-равно некий отрыв от цивилизации , от мест тусовок, от театров, кино, кабаков, ночных клубов, друзей, метро, большой инфраструктуры города, к которой москвич привыкает с рождения и которая многим необходима как воздух.
Дом(хороший) и жизнь в нём- это почти наверняка, невозможность впоследствии жить в квартире (если конечно нет возможности иметь квартиру тоже метров 200), ибо замкнутость пространства, маленькое помещение, поганый воздух и обоссанные подъезды, вызывают полное отторжение и нежелание не то, что жить, а даже заходить в них.

В общем, такой шаг требует серьёзного осмысления и обдумывания, а тем более в молодом возрасте.
Наша дочь например(26 лет) с мужем, наотрез отказались жить в доме и живут в Москве. Им в их возрасте(как они объясняют), нужна тусовка, ночные гулянки и гонялки на автомобилях, близость друзей, близость работы, да и просто инфраструктура большого города и я их понимаю.

Всё вышесказанное- естественно ИМХО.

С моей точки зрения, сама мысль-очень правильная, но правильна-ли она для Вас, можете решить только Вы сами и Ваша семья!
Мы например, 3 года назад сбежали из Москвы за город и ни капли об этом не жалеем, но нам и лет уже не 26.

Реклама на форуме: Варианты тут Можно обращаться в личку, или на емайл frenk65@yandex.ru !

Френк Старожил Сообщения: 5831 Регистрация: 09.08.2006 Город: Москва Благодарил (а): 39 раз. Поблагодарили: 210 раз. Возраст: 58 Пол: Мужской

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *